Niets heeft Kees Beekmans voorbereid op wat hem in Marokko te wachten bleek te staan. Dat schrijft hij vandaag in de papieren Volkskrant in zijn bijdrage ‘Berichten uit Marokko’. Hij ontmoette er Karima, een apothekersassistente en kreeg warme gevoelens voor deze alleenstaande moeder van een zoon van zeven. Ze verdiende niet veel geld met haar baan, en daarom schoof Kees , een rijke witte Nederlander, Karima geregeld geld toe. Eigenlijk steeds meer geld. Want ‘Je kan niet met iemand omgaan die bijna niets verdient, iemand voor wie je toch veel voelt, en haar dan niet helpen’, aldus Kees. Kees vond het wel een beetje gek dat de telefoon van Karima zo vaak rinkelde als ze bij hem was, en nog vreemder vond hij het dat ze die telefoon niet beantwoordde.
In een eerdere aflevering van de rubriek, die de Volkskrant beter om kan dopen in ‘berichten over Karima, die toevallig in Marokko woont’, uitte Kees zijn twijfels: Is Karima een hoer? En onlangs kwam hij er achter dat Karima niet alleen met hem sliep, maar ook met de apotheker en met andere mannen. Allemaal stopten ze Karima geld toe na de coïtus interuptus. Kees kwam er achter dat hij geen exclusief gebruiksrecht had op Karima.
Buiten mijn ergernis over het feit dat Kees nergens anders meer over lijkt te kunnen schrijven dan over zijn naïeve seksleven in Marokko, rijst bij mij de grote vraag: Kees, ben jij een pooier? Een onvervalste hoerenloper? Nee? Zie jij jezelf niet zo? Wat geeft jou dan het recht om deze vrouw een hoer te noemen? Om haar publiekelijk aan de schandpaal te nagelen?
Er reizen jaarlijks tientallen vrouwen van boven de 50 naar Afrikaanse landen als Gambia om zich daar te vermaken met jonge mannen. In ruil voor aandacht krijgen deze jongens geld en goederen. Nergens in de berichtgeving wordt er over hoeren gesproken. Dat de jongens de vrouwen aandacht geven en dat ze daarvoor horloges en vliegtickets krijgen, dat vinden beide partijen geen probleem. Dat Karima naast haar reguliere baan geld ontvangt van mannen is haar eigen zaak. Als zij hiertoe niet gedwongen wordt moet zij dat zelf weten. Maar dat geeft niemand het recht om zo laatdunkend over een ander te schrijven.
Had Kees Beekmans zich niet iets beter op Marokko, of beter nog op het leven voor kunnen bereiden? Dan hadden we nu veel mooie berichten over Marokko kunnen lezen, in plaats van berichten over het wel zeer beperkte denkvermogen van een volwassen Nederlandse man. Uit altruïsme gaf hij een vrouw geld en goederen. Om er zelf beter van te worden, of om zich in ieder geval een beter mens te voelen. De rijkaard helpt de arme sloeber, en samen werden zij er beter van. Maar hè: toen zij niet geheel de zijne bleek te zijn, was het ineens een hoer. Hear hear.
Kees, leg die westerse bril van je nou eens aan de kant. Koop een kuisheidsgordel, en kijk eens verder dan de venusheuvel van welke vrouw dan ook. Er zijn zoveel mooie dingen out there waar je ook eens over zou kunnen schrijven. Over de rijke cultuur van Marokko bijvoorbeeld, over de muziek, over de kleurrijke straten in Marrakech. Er zijn genoeg bloggers die zich niet af lieten leiden maar datgene deden in jouw gastland waarvoor ze kwamen: Marokko ontdekken en niet alleen in horizontale positie.
Voordaan, 15 maart 2006
Ja, jij hebt ook wel de zeden en gewoonten bestudeerd geloof ik ja!!
Lees mijn serie De jongen in Marolko.
Wie is hier eigenlijk wel eens in Marokko geweest?
Hij beschrijft de ingewikkelde tegenstrijdigheden die je in Marokko tegen komt, dus ook die in de liefde.
Albert en Capablanca, Kees heeft het begrip undercoverjournalistiek wel heel letterlijk genomen. Ook zou je kunnen zeggen dat hij zijn studie te letterlijk heeft genomen. Was het niet zo tragisch, had hij niet zelf termen in de mond genomen die niet passen, dan hadden we er heel smakelijk om kunnen lachen. Nu verschijnt er niet meer dan een grimas. Wat het wel ten gevolg heeft gehad is dat hij ineens zijn columns op het blog heeft geplaatst en ineens een andere insteek heeft gekozen. Letterlijk en figuurlijk!
Je hebt helemaal gelijk in wat je schrijft. Maar het tragische is dat Kees dat helemaal niet in de gaten heeft. Hij ging naar Marokko om de zeden en gewoonten te bestuderen, maar veel is hij nog niet wijzer geworden.
Als blanke westerling ben je in het voordeel als je in marokko iets iets met een vrouw wilt beginnen,omdat ze dit ongelovige, losbandige,volkje meer vrijheden geven , dan een native marokaan.
Als ik met een andere dan mijn eigen vrouw op straat vertoon dan geeft men het etiket hoer,hoerenloper sneller opgeplakt dan bijvoorbeeld
deze kees,van wie meer wordt getollereerd, in marokko wordt maar een leefvorm geaccepteerd , dat is het gezin,vam mij word verwacht dat ik me aan deze lijn houdt,kees wordt hierin vrijgelaten.
Marokkanen en Nederlanders hebben meer overeenkomsten dan je denkt. Wat mij stoort is dat hij reageert als een bekrompen Nederlander. Door Karima een hoer te noemen leidt hij de aandacht af van het feit dat hij een hoerenloper is. Hij is gekwetst omdat Karima niet op hem valt maar op zijn portemonnee. Hij is op zijn pik getrapt. Dat heeft iets wereldvreemds.
Ik begrijp niet waarom hij haar een hoer noemt,hij denk nu al als een marokaan.
helemaal mee eens.
@Capablanca
Karima hoopt natuurlijk op een visum, maar daar voelt Kees weinig voor. Dat is teveel gedoe. Hij zet haar op haar plaats door haar een hoer te noemen, terwijl hij zelf een profiteur is van de Marokkaanse omstandigheden.
In marokko is er over het algemeen weinig te beleven, weinig wat europeanen kan boeien.
kees beekmans maakt misbruik van de situatie door zich als blanke rijke piet(in hun ogen is iedere europaan rijk) zich te vergrijpen aan vrouwen in marokko,en daar voor te betalen, en fractie wat men hier in nederland betaald,karima hoopt op een positieverbetering door hem als vriend te hebben,mischien regelt hij een visa voor haar voor een overtocht naar nederland, wat voor veel vrouwen
een innige wens is om uit miserable economische en sociale situatie te komen.niet meer of minder, ik kom uit het land zelf en heb de nodige ervaring.
geweldig
@Croisabel
Je vergeet een kardinaal punt, namelijk dat de relatie zich afspeelt in Marokko. Dat is toch echt een ander verhaal dan een verhouding tussen Kees en Truus in Nederland.
Je zou willen dat Beekmans wat objectiever naar de Marokkaanse cultuur keek, los van de ‘vrouwtjes’. Maar daar is een vmbo-leraar niet toe in staat. Gebrek aan opleiding.
Wat een geleuter allemaal. In mijn ogen heeft Theodora het het best verwoord: in een relatie waarbij de een meer geld heeft dan de ander is het niet raar dat er geld wordt weggegeven, maar het is inderdaad een grijs gebied, aangezien de motivatie van in dit geval die vrouw niet bekend is. Is K een hoer of is ze het niet? Daar gaat het volgens mij niet om. Kees is teleurgesteld. Ik heb Kees’ stukje overigens niet gelezen. Maar ik begrijp niet dat de discussie zo is afgedreven.
Voor wie verder wil discussieren: De bijdrage van Kees staat vanaf vanavond ook op het groepsblog dat Kees hier op het VK blog onderhoudt. Bijzonder dat het er nu ineens staat. Afijn, lijkt mij prettig dat verdere reacties daar komen te staan. Voor de doorklik: zie de eerste regel van dit blog.
@Theodora
Marokko heeft wel studiebeurzen maar afgestudeerden komen nauwelijks aan de bak, tenzij de ouders tot de top van de piramide behoren. Het is een en al nepotisme.
Verder kent Marokko geen CAO’s, geen arbowetten, geen arbeidstijdenwet. De kleine man en vrouw – de meeste Marokkanen – worden uitgebuit.
Kinderbijslag is er ook niet. Een alleenstaande moeder heeft weinig keus: een baantje verdient niet goed genoeg, maîtresse zijn is een broodnodige aanvulling op het gezinsbudget.
Ik vind het wel gek dat Kees het gewoon vindt dat Karima geen huis wil huren, maar kopen.
Voortdurend pendelt Kees heen en weer tussen normen en waarden van Marokko en Nederland. Dat is nogal opportunistisch.
Verder valt het mij op dat reizigers die langere tijd in een onderontwikkeld land verblijven blijkbaar niet alleeen kunnen zijn. Ze willen tegen die armoedige eenzaamheid een vrouw, als zalfje.
Ik heb Voordaan beantwoord op het weblog van Blauw Oog. Natuurlijk zijn er verschillen tussen Kees Beekmans en Blauw Oog, maar ook treffende overeenkomsten. Zo vindt geen van beiden het leuk als het object van hun spontane verliefdheid nog meer (al of niet betalende) vriendjes blijkt te hebben.
@ Robert: ik vind Blauwoog werkelijk van een andere orde. En hij is niet de enige die schrijft over de liefde in het buitenland. Jan Kosenbrink woont in Nicaragua en zoekt ook een vrouw. Maar ook hij beschrijft dat weer net even anders dan Kees. Maar daarover kunnen de meningen ook weer verschillen. http://www.volkskrantblog.nl/bericht/39127
Kees Beekmans heeft zijn werkterrein verlegd naar Guattemala, waar hij nu opereert onder het pseudoniem ‘Blauw Oog’. Is Lane ook een hoer? Dat kunnen we lezen in de volgende aflevering van http://www.volkskrantblog.nl/bericht/38735. ‘Sex sells’. Wie hier een beetje wil meetellen qua bezoekersaantallen, zal straks een webcam in zijn slaapkamer moeten plaatsen. Hoewel, het valt wel op dat al deze verhalen (nog?) niet gaan over seks met de eigen partner. Ik ben benieuwd waar Chef Bogaerts de grens zal trekken.
Het is inderdaad jammer en ook wel een beetje raar dat er zo weinig uitwisseling is tussen weblog en paieren krant, hetgeen ook wel blijkt uit het feit dat de brievenredactie deze discussie compleet negeert door er zelfs niet naar te willen verwijzen. Kees Beekmans zal ook wel meelezen vanuit Marakesh, maar hij houdt zich muisstil. Of schrijft hij in een Marokkaanse krant misschien nare dingen over Voordaan, Theodora en Isis? Hij heeft tenslotte iets van een vrouwenhater. Het blijft een gek verschijnsel dat mensen wel willen doneren aan ontwikkelingshulp, maar bijvoorbeeld niet een arme geliefde financieel willen bijstaan.
Voordaan,
bestaat er in Marokko zoiets als een studiebeurs? Ik zou wel zorgen dat mijn personeel de kans krijgt op studeren. En ach, een bordeel voorziet ook in een behoefte. Ik ben een zorgzaam mens, dat weet je toch 🙂
@ Isis, je woorden zijn uit het hart gegrepen. Ik stelde de vraag niet omdat ik vind dat vrouwen in hun huwelijk hoeren zijn, maar wijs er inderdaad op dat een heel naargeestig tijdperk nog maar kort achter ons ligt. En de verhalen zijn nog steeds niet geheel verbannen uit de wereld
@ Albert, ik sluit me aan bij je verhaal. Willem de Ridder zei ooit: slachtoffers bestaan niet. Daar schreef ik eerder een blog over. Daders bestaan overigens wel. Maar door te vechten kom je verder. Je wentelen in je eigen ellende levert niets op. Kees Beekmans stigmatiseert inderdaad. Jammer dat brievenredactie deze discussie niet wil voeren in de papieren krant. Wegens overstelpende reacties plaatsen ze geen brieven hierover. Ik heb ze gewezen op de overstelpende reacties op dit blog. Overigens worden wel alle reacties naar Kees doorgestuurd.
@ Theodora: in de grote steden als Rabat en Meknès staan universiteiten waar veel vrouwen studeren. Heel modern. Daar zou ik liever mijn geld insteken dan in een bordeel, al ben ik het met je eens dat goede betaling voor geleverde diensten voor iedere professie zou moeten gelden.
Gelezen in een boek van JMA Biesheuvel: Wenn der Putz steht, ist der Sechel in Drerde
Albert,
als ik in Marokko had gewoond was ik geen hoer geworden, maar hoerenmadam. Ik zou een bordeel openen en mijn personeel goed betalen. Condooms verplicht.
Er is op zich niks mis met prostitutie, dat het oudste beroep van de wereld heet te zijn. Albert Mol zei op zijn sterfbed dat hij achteraf het liefst hoer had willen zijn. Een hoerenloper hoeft zich niet schuldig te voelen. Dat is onzin.
Hier komt een ander spect om de hoek kijken, dat je ook bij discussie over allochtonen telkens terug ziet, namelijk slachtoffergedrag.
Daar ben ik 100% tegen, want het lost niks op. Allochtonen, homo’s, hoeren en andere minderheidsgroepen moeten niet zielig doen maar strijdbaar zijn. Slachtoffergedrag is de acceptatie van de overheersing en uitbuiting.
Kees Beekmans stigmatiseert Karima door haar een hoer te noemen.
dit zijn hele ware woorden van Isis, die van 17 maart, 22.34 uur.
Nog even terug komend op jou vraag Voordaan of vrouwen hoeren zijn in een huwelijk….altijd maar met hun man naar bed gaan omdat hij voor de centen zorgt….En vergis je niet …het gebeurt nog steeds, zulke machtsverhoudingen.
Nee… ik denk niet dat je haar een hoer kan noemen…eerder een slachtoffer van een slecht huwelijk en een eigen te nederige afhankelijke levenshouding…komende uit een aloude ingebakken traditie= vrouwenonderdrukking. Ze laat zich wel behandelen als een hoer…en voelt dat ook als zodanig…maar het is niet direct…het gaat immers via een sluw geraffineerd systeem wat is ingebed in het huwelijk…het neukpartijtje hoort er dan net zo bij als een gestofzuigd huis of een prakkie eten op het bord….zoiets heet toch bezit? BBBrrrr ..wat walgelijk allemaal…..Luister maar eens naar de oudere generaties..Op merkingen als…ach dat duurt maar twee minuten….of dan ben ik van het gezeur af…of ja,mannen zitten nu eenmaal anders in elkaar….of mijn man wordt gek als tie niet kan neuken…je moest is weten wat een wegcijferende mentaliteit er nog heerst…bij sommige vrouwen….
Overal zul je hoeren aantreffen…in de onderwereld…in de sexindustrie…in de verslavingswereld…in derde wereld landen…in westerse landen…in rijke landen…. in arme landen…in verwrongen huwelijken waarvan de man denkt dat ie recht op zijn vrouw heeft…in verwrongen huwelijken waar vrouwen hun mannen paaien…overal zitten er hoeren… misschien wel iets verderop in de straat….en nu ook tussen de jeugd …voor een breezer…maar een ding hebben ze allen gemeen…Het is uiteindelijk een afschuwelijk systeem om je lichaam zo weg te geven…een hoer moet een knopje omdraaien…ze wordt daardoor hard…en komen de meeste hoeren in de knoop te zitten na al die koude seksuele ervaringen…zelfs de meest doorgewinterde hoeren hebben last van trauma s …veroorzaakt door het afsluiten van je eigen gevoel tijdens dat zgn makkelijke vrijpartijtje…Dat is een onterecht cliche fabeltje…en weet je wat een nog vreemder gegeven is…er zijn maar weinig hoerenlopers die last hebben van hun gepleegde gedrag……maar dat is weer een geheel ander onderwerp…..Goed van je Voordaan…dat je dit naar voren haalt! ; )))
Hoi Voordaan! Hoewel ik het met je eens ben als het gaat om de dubbele moraal mbt sekstoerisme, heb ik Kees z’n stukje heel anders opgevat dan jij. Hij beschrijft hoe Karima zich een slag in de rondte werkt om haar familie te kunnen onderhouden, terwijl diezelfde familie haar zou bespuwen als ze wisten hoe ze het geld verdient. Dat was de kern van het stukje.
Dat hij gekwetst is omdat zijn geliefde het bed met anderen deelde, vind ik niet zo raar, hooguit naief. Ik vind dat hij hiermee heel goed de hypocrisie in Marokko, maar ook de Westerse hypocrisie beschrijft. In feite deelt hij jouw verontwaadiging over de dubbele moraal.
Theodora moet maar naar Marokko gaan om daar een sociale revolutie te ontketenen. Wat een onzin om er treurig van te worden dat vrouwen hun geld moeten verdienen met seks. Wat een schijnheilige opmerking. Hetzelfde kan gezegd worden van kinderarbeid of, nog erger, kinderprostitutie.
Het ergste aan de column van Kees Beekmans is dat hij Karima een hoer noemt en niet inziet dat hij een profiteur is, een sekstoerist.
Theodora mag blij zijn dat zij in Nederland woont. In Marokko had zij misschien ook de hoer moeten spelen. Dan was zij Kees eventueel tegengekomen die haar een hoer had genoemd.
Dank Theodora voor je nuancering. Het verhaal van Kees maakt in ieder geval veel los!
is de thuisblijvende vader met werkende vrouw ook een hoer?
Een hoer is voor mij iemand die geld verdiend met seks. Dat geld ook opeist anders wordt er niet gesekst. Als mensen een relatie hebben en de één heeft meer geld dan de ander is het niet zo gek als er geld van de één naar de ander gaat. Maar de grens is dun en je bevindt je in een grijze zone. Geld geeft macht en seks ook. Helemaal in een corrupte maatschappij. Ik vind het wel treurig dat er veel vrouwen zijn die hun lichaam moeten verkopen om te overleven. Ik snap ook niet dat een vent wil neuken met een verslaafde straathoer. Maar de vrouw die vrijwillig haar lichaam verkoopt voor een paar extra centen moet dat helemaal zelf weten. Daar heb ik geen problemen mee. En Kees Beekmans doet maar wat hij niet laten kan. Hij geeft een inkijkje in zijn manier van doen en denken en dat vind ik wel weer interessant.
Een vrouw neuken en haar daarvoor geld geven maakt van haar dus een hoer. Tot de jaren 80 was verkrachting binnen het huwelijk niet strafbaar, het werd zelfs onmogelijk geacht, want ze waren toch getrouwd? Een man had blijkbaar recht op seks met zijn vrouw. In ruil hiervoor gaf hij haar huishoudgeld. Waren die vrouwen ook hoeren?
Ik volg ademloos deze discussie. Kees is teleurgesteld in de niet exclusieve liefde, en dat nadat hij haar financieel zo goed heeft geholpen. Hij kijkt niet naar zijn eigen gedrag, maar slechts naar dat van Karima. En dat telkens te moeten lezen in de papieren krant, daar mogen best kritische vragen over gesteld worden.
Een Nederlandse VMBO-leraar gaat naar Marokko om het land te leren kennen. Vervolgens doet hij weinig anders dan de ene na de andere maîtresse aan de haak te slaan. Daar doet hij verslag van in de Volkskrant. Hij noemt die vrouwen hoer en blijft zelf buiten schot, terwijl hij toch een sekstoerist en een neo-koloniale uitbuiter genoemd kan worden.
HIEP HIEP HOERA klinkt alweer geheel anders…..neuken voor geld …zal altijd onder het kopje hoer vallen….
Bezoek Het Behouden Huys voor de nieuwe Privaat !!!
Wat bedoel je met hoog hoergelopen? Je kunt wel hoog of laag springen, maar niet hoerlopen. Of was dit een poging van je om grappig te zijn, anonymus? Op zich is er niets mis met prostitutie, tenzij het om seks met kinderen gaat.
Het aanbod van zowel jongemannen als jongedames in Marokko is erg groot en het is soms verleidelijk om daar geen gebruik van te maken. Het is overigens broodprostitutie, seks uit armoede en dat is niet altijd even leuk.
Ga eens na hoe groot het percentage Nederlandse mannen is dat gebruik maakt van seks voor geld, ook jijzelf.
Kees Beekmans denkt dat Karima een Nederlandse Truus is. Dat is zo stuitend. Bovendien leert hij het land niet kennen, maar is hij bezig de grenzen te verkennen van vriendschap en prostitutie.
Ik ben het Robert van Waning eens: Beekmans is een sekstoerist. Dat ben ik niet, als je dat soms bedoelde. Voor mij is Marokko een interessant land, ook zonder seks.
Sorry, Voordaan, maar even aan vraagje aan albert van der vliet: heb je zelf hoog hoergelopen?
Heel juist, Albert. Nog een paar mogelijke titels voor deze journalistieke vorm van sekstoerisme: ‘De verliefde hoerenloper’,’De bedrieger bedrogen’, ‘De hoerenvanger van Marakesh’ of ‘Kees Beekmans gaat diep’.
Wat ik gek vind is dat Kees Beekmans naar Marokko gaat om het land te leren kennen en vervolgens weinig anders doet dan relaties aanknopen met Marokkaanse jongedames en dan vreemd opkijkt als die twintigers geld willen voor hun seksuele diensten.
Hij dacht blijkbaar dat er geen verschil is tussen Marokkaanse en Nederlandse jongedames, terwijl de beide maatschappijen hemelsbreed verschillen. Misschien was hij zelfs trots op zijn versierkunst, totdat bleek dat er prostitutie in het spel was en toen was Kees beteuterd.
‘De versierde hoer’ is ook een mooie titel. Hoe oud is Kees zelf eigenlijk?
Robert,
hoer is in dit geval geen scheldwoord, maar een beroep, een manier van overleven. Niet verwijtend bedoelt dus.
Je hebt gelijk Voordaan, je gaat wel in op zijn opmerking, nl ‘altruïsme…en samen worden ze er beter van’. Maar als zij diensten levert voor het geld dat Kees schuift, dan is het toch geen altruïsme? Het gaat toch in het verhaal van Kees over het feit dat hij er pas later achter komt dat er een ‘deal’ is? Dit naïef noemen is dan een mogelijkheid, maar om er dan de hele theorie er bij te halen komt bij mij wat overdreven over.
En als je dat dan toch doet, dan zeg je voor die kapstok toch eerder dankjewel Kees, en niet: ben jij een onvervalste hoerenloper? Want -en dat had je denk ik ook wel begrepen-, dat is hij niet, want een onvervalste hoerenloper weet vanaf het begin dat er een deal is.
Theodora, je schreef zelf eerst: ‘Als Karima een man was, is het ook een hoer.’ En nu verwijt je anderen opeens hun ‘boosheid naar Karima toe’.
Of Karima wel of niet een hoer is, is een kwestie van definitie, omstandigheden en persooonlijke invalshoek. Ik vond het nogal onsmakelijk dat Keees Beekmans eerst beschreef hoe verliefd hij op haar was, en haar vervolgens op een hellend vlak schoof nadat zijn eerste lusten waren bevredigd en hij meer over haar te weten was gekomen en (eindelijk) oog kreeg voor haar armoede. Al met al een tamelijk beschamend verhaal.
Gelet op de discussie die hierover is ontstaan, zou ik bijna gaan vinden dat het verhaal van Kees Beekmans terecht op de opiniepagina staat..
Waar gaat dit stuk nu over? Over het feit dat die Kees schrijft over gebeurtenissen uit zijn leven, over het feit dat hij betaald voor "liefde" of over de mening dat sommigen vinden dat vrouwen zijn achtergesteld, hoer worden genoemd en/of worden gebruikt door mannen?
Ik dacht dat het over de eerst twee feiten ging en daar kan een ieder een mening over hebben natuurlijk. Feit is overigens wel dat een persoon die geld accepteert voor seks een hoer is, dus deze vrouw is een hoer. Simpel.
Maar als ik de reacties lees, lijkt het wel of het artikel zou moeten gaan over Voordaan mening over de positie van "de vrouw" in "de wereld". Dat mag ook natuurlijk. Maar het lijkt mij een wat lastiger onderwerp, aangezien "de vrouw" niet bestaat en "de wereld" ook niet. Ieder mens is anders en ieder land kent andere gewoonten, andere ontwikkeling en accepteert andere zaken. Wat elders normaal is hier misschien niet normaal of andersom.
mephisto,
ik kan mij niet herinneren ergens gelezen te hebben dat Karima de helft van haar tijd bezig is om klanten te ronselen. Dus ik begrijp niet wat u bedoelt. Wat een boosheid naar Karima toe trouwens. Die vrouw doet eigelijk niks anders dan overleven in een verotte en corrupte maatschappij. Het is eten of gegeten worden.
Voordaan,
Het lijkt me dudielijk dat het voornaamste probleem in Kees beekmans zijn hoofd zit: hij is gewoon teleurgesteld dat iemand die hij wil niet geheel en al overeenkomstig zijn vooropgelegde, en inderdaad nogal hypocrite, waardenpatroon is. En over dat relatief kleine maar voor hem kennelijk onoverkomemelijke verswchil zit hij nu te navelstaren. Precies wat Robert zei: Naar de therapeut met die man, en uit de krant. Sommige neuroses zijn leuk, zie ook dit weblog, maar deze naar mijn mening niet.
Jan, ik zie niet in wat er mis is met een kapstok: de wereld staat er vol mee. En ik ga wel in op genoemd citaat, en wel in de op een na laatste alinea.
Kees is een koloniaal.
Ik vind dat je de stukjes van Kees Beekmans wel erg als kapstok gebruikt om je eigen ei te leggen, Voordaan. Je gaat bijvoorbeeld niet in op zijn opmerking:’Je kunt niet met iemand omgaan die bijna niets verdient; iemand waar je toch veel vooor voelt, en haar dan niet helpen.’
Voor fzover ik gelezen heb en heb kunnen begrijpen heeft hij haar geen hoer genoemd, maar stelde hij de vraag
Is fze een hoer?
Enfin het kan fzijn dat ik het verkeerd gelezen heb
Wat een lulhannes die kees en dan ook nog gepubliceerd in VK
Ja hoor
Daan doe er waat aan
ga jij eens wat voor VK schrijven
over,,,,,,,
En die vrouw is cool, ze wil zelfstandig zijn
en spaart
Kanp hoor.
Het antwoord van "De Rookvogelwachter" kan ik eerlijk gezegd wel smaken. In deze draad zie ik inderdaad het hoerending voorop staan, terwijl zij simpelweg een maîtresse speelt voor enkele heren. Heren die wèl poen hebben, en zij die géén poen heeft.
Zo gaat dat toch ook met de gemiddelde madam (
@Albert: Maar laat hij zijn column dan noemen: Een hoerenloper in Marokko.
Vind ik ook. Klinkt nog beter ook.
@Theodora: Het is niet de schuld van Kees dat zij slecht betaald wordt. Ha, niet? Hoe komt het dan dat hij zijn beurs trekt als hij Karima ziet? Omdat hij z’n zaad kwijt moet?
Als apotheker zou ik, cru gezegd, ook niet meer betalen als mijn personeel de helft van de tijd bezig was met het ronselen van klanten. Als u begrijpt wat ik bedoel..
Mijn grootste bezwaar van die ‘column’ van Kees Beekmans is dat hij te veel ruimte inneemt op een pagina die bedoeld is voor interessante opinies, controversiële opvattingen en graag ook wat wijsheid zo nu en dan.
Maar laat hij zijn column dan noemen: Een hoerenloper in Marokko.
Hoe bedoel je ‘meten met 2 maten?’ wat je verder ook van zijn bijdragen mag vinden, dat doet ie in elk geval niet en hij spreekt ook niet denigrerend over haar. Het lijkt of je bezwaar maakt tegen het woord hoer, volgens mij is ze dat gewoon. Of prostitue of temeier of kaairat of hoe je dat verder ook noemen wilt. En bij mannen heet dat ook hoer of gigolo, mensen die in ruil voor sex een tegenprestatie verwachten al dan niet, op wat voor wijze dan ook, gedwongen.
Vd Goes, hear hear wordt inmiddels ook ironisch gebruikt. Daar hoef ik niet voor te googlen.
Ach Voordaan, het blijkt maar weer dat de betekenis van iets kunnen opzoeken op Google nog niet wil zeggen dat je iets ook begrijpt.
‘Hear, hear’ wordt gebruikt door persoon A ter ondersteuning van, en instemming met, spreker B. Jij gebruikt het ‘hear, hear’ volgend op een uitspraak van jezelf. Jij vindt dus van jezelf dat je, volgens de door jou aangereikte betekenis, een "brilliant and eloquent speaker" bent.
Tsja.
Het is nog merkwaardiger, Voordaan. Marokko staat vooraal bekend om de jongensprostitutie. Daar is Agadir groot door geworden. Schandknapen zijn de kurk waar de Marokkaanse toeristenindustrie op drijft.
In die zin is Kees nog wel roldoorbrekend bezig. Hij brengt de vrouwenprostitutie in beeld, wat toch een taboe is in Marokko. Alle vormen van prostitutie komen op grote schaal voor in Marokko, hoe hardnekkig dat ook wordt ontkend.
Trouw probeerde onlangs van Nederlandse schandknaapgebruikers pedoseksuelen te maken. Ik ben opgebeld door een Marokkaanse medewerker van de NOS die mij wilde ontmaskeren als pedofiel in Marokko.
Waarom verruimt Beekmans zijn blikveld niet? Hij is vast eenzaam in Marokko. Waarom ben je anders zo oversekst in een land dat zoveel meer te bieden heeft.
@ Rookvogelwachter: u heeft gelijk.
En vd Goes, blijkbaar is uw Engels net zo goed als het mijne. Over het door mij gebezigde hear hear: The correct term is, "hear, hear!" It is an abbreviation for "hear, all ye good people, hear what this brilliant and eloquent speaker has to say!" En wat ik er mee bedoel moge duidelijk zijn.
Een vrouw is al gauw een hoer Rob, maitresse vind ik dan een netter woord. Nooit iemand over de jongens in toeristensteden in Spanje horen praten als hoeren, terwijl ze iedere avond een ander buitenlands schatje hebben. Een meisjes is al gauw een slet. Dat is inderdaad meten met twee maten.
Kees Beekmans gaat naar Marokko om het land en de cultuur te leren kennen. Tot nog toe is hij vooral bezig het aan te leggen met Marokkaanse jonge vrouwen, die seks met hem willen voor geld. Op zich vind ik dat al een een beperkte manier van een land leren kennen.
Hij betaalt die vrouwen (maîtresses) omdat ze weinig verdienen met hun gewone werk. Hij is verontwaardigd omdat die meisjes regulier zo weinig betaald krijgen. Kregen ze wel een normaal (westers) salaris dan had hij hen niet hoeven betalen voor hun seksuele diensten.
Maar dan waren die meiden ook geen relatie met hem aangegaan! Dat is is het STOMME van Kees, dat hij dat niet inziet. Hij moet het land leren kennen en niet zijn lul achterna lopen.
Maar Voordaan, heeft Kees Beekmans zich ooit uitgelaten over die mannelijke hoeren in Afrika (of elders)? Ik dacht het niet. Wellicht zou hij ze wel mannelijke hoeren noemen, net als ik dat doe. Waar blijf je dan met je verontwaardiging? Met twee maten meten? Ik heb hem nog maar een ‘ding’ zien meten.
Voordaan@ goed gesproken!
Selam!
Niet dat ik Kees nou zo nodig moet verdedigen maar enige nuance is geboden. Wat ik ervan begrijp gaat hij niet naar de hoeren, maar onderhoudt een maitresse, zoals dat netjes heet. Het blijft een ongelijkwaardige relatie, moeilijk, verwerpelijk wellicht, maar dat zijn alle relaties die je aangaat met mensen die zoveel minder geld hebben. Van iemand die zoveel (geld) te winnen heeft bij jouw vriendschap ben je nooit 100% zeker. Vindt hij/zij je echt aardig of alleen je portomonnee. In veel landen zijn wij westerlingen toch uiteindelijk ‘wandelende portemonnee’s’ of mobiele banken. De vraag is mogen Kees en Karima beide kiezen voor deze optie?
die mannen in Gambia zijn ook hoeren wat mij betreft. Als Karima een man was, is het ook een hoer. Gebruiken en gebruikt worden, het is van alle tijden en dat blijft ook zo.
Stel je voor dat Karima Karim heette, en Erik heette Erika. Had Erika Karim dan een hoer genoemd in haar berichten over Marokko (of over berichten vanuit de Costa del Sol)? Of zouden we Erika dan een domme vrouw noemen die niet zo naïef naar Marokka had moeten gaan en die had moeten weten wat er te koop is in de wereld? Wat is de rol van de man en van de vrouw in dit verhaal? Meten we met twee maten? Wie is dan de hoer? Hoera voor het goede antwoord.
ik kan de openheid van Kees wel waarderen en ik vind het schandalig hoe slecht er met vrouwen wordt omgegaan in Marokko. Veel Marokkanen zijn hypocriet. Het is niet de schuld van Kees dat zij slecht betaald wordt. En wat dit nou weer met de Telegraaf te maken heeft snap ik ook niet.
Dat moet allemaal in het geniep in Marokko. De familie van Karima mag van niks weten en Kees zet het in de krant.
Ok ik ben es even gaan kijken op Kees zijn Blog. Waar ik me over verbaas is de intimiteit waar hij de hele wereld een kijkje gunt in zijn Liefde, met naam en toenaam staat hij te kijk in zijn blog. Daar heb ik eigenlijk het meeste moeite mee, dat je zo met je billen bloot gaat op een blog, onder het mom van interculturele uitwisseling. Zijn er ook Marrokanen die een verhouding beginnen met een nederlandse en daarover bloggen in Marokko?
weetje HOER en HOERA scheelt maar 1 letter, liefs Moonfairy
Na Karima kwam Selma nog. Waarom is Kees B. naar Marokko gegaan? Om zijn lul achterna te lopen? Liep het niet zo goed tussen Kees en de vrouwtjes in Nederland? Kees heeft niet eens in de gaten dat ongetrouwde relaties in een moslimland heel wat anders zijn dan een huwelijk. In de islam mag je niet eens seks hebben buiten het huwelijk.
Die verontwaardiging over het karige loon van Karima is ook zo hypocriet. Een misdadige apotheker die zijn vriendin schandalig onderbetaalt. Dat is het lot van de halve bevolking van Marokko. Het macroniveau is voor Kees een brug te ver.
Kees loopt zijn lul achterna in Rabat, deel zoveel. Lees het elke woensdag in de Volkskrant.
Heb het stukje in de VK niet gelezen, maar hier heb ik genoeg aan. Kees voelt zich genaaid door Karima. Hoer-a voor Kees, laat Kees maar lekker kezen. Een vrouw zielig vinden en dan als een hondje achter je pik aanlopen is nog tot daar aan toe, maar om daar over te gaan schrijven? En zielig te doen? Dit versterkt mij in mijn mening dat de VK meer en meer op de Telegraaf gaat lijken. Ik lees het NRC (op zaterdag), slijpsteen voor de geest.
Ik ben het met vd Goes eens. Je kunt haar een prostituée noemen of een publieke vrouw, of een vrouw van lichte zeden, maar het blijft een hoer. Dat heeft niets met westerse brillen te maken, overigens.
Ik heb het blog nog niet gelezen van kees maar zie hier dat hij een beetje wereldvreemd is .
zal het eens bekijken
Kees als participerende columnist over het VMBO, daar had hij nog wat zinnigs te melden. Zijn schrijfstijl toen al moeizaam achter zich aanslepend.
Wat het doel van deze quasi maatschappijkritische ego-tripperij is, ongaat me.
Wat is dit voor zinloos gezeik?
Wat toevallig, Daan. Zojuist mailde ik naar de Forum-redactie:
"Wat een hypocriete zeurkous, die ‘columnist’ Kees Beekmans. De column als psychotherapie en tijdverdrijf. Hoe lang loopt het contract nog met hem?
"Ik begon de armoede op haar [Karima’s] gezicht te zien. Lang heeft het daarna niet meer geduurd."
Zou u dit tenenkrommend gezeur afdrukken als het een ingezonden brief was? Nou dan."
Ik schreef er ook als eens een blogje over:
"Is Karima een hoer?" is de titel van de laatste column (8/2) van Kees Beekmans. Karima dient behalve als levende opblaaspop voor deze eenzame Marokkoganger ook nog als copij voor de meest hypocriete publicist die ooit de kolommen van de Volkskrant vervuilde met zijn zogenaamde sociale bewogenheid."
http://www.volkskrantblog.nl/pub/blogs/entry.php?id=31998
Hij lijkt idd vrij naief rond te wandelen daar en zich maar tot 1 onderwerp te beperken, maar ik vind niet dat hij Karima aan de schandpaal nagelt. Volgens mij Kritiseert hij juist de maatschappij daar met zijn dubbele moraal. Zij ‘moet’ de hoer spelen om aan een redelijk inkomen te komen. Ik kreeg uit zijn bijdragen tenminste niet de indruk dat hij haar als persoon afviel. Hoe wil jij iemand dan noemen die ‘het’ voor geld doet?
Een vrouw die zich laat betalen voor seksuele gunsten is een hoer m’n beste Voordaan, hoe je het ook wendt of keert. Karima is dus een hoer, Beekmans is een hoerenloper en iedereen heeft het ‘recht’ om die observaties te maken.
Ten slotte raad ik je aan de betekenis van ‘hear hear’ eens op te zoeken.